Srbljanović ljuta na dr Nestorovića, a onda je on odgovorio
Najvažnija tema današnjice.
printskrin
Večeras na Prvoj televiziji od 21 sat sa svojim gostima će o najaktuelnijim nformacijama o koronavirusu razgovara urednica i voditeljka Jovana Joksimović.
Koja su nova saznanja o korona virusu? Koje metode testiranja, ranog otkrivanja i lečanja se koriste? Da li smo sigurni u način prenošenja... Samo su neka pitanja o kojima će u emisiji razgovarati.
Gosti večerašnje Prve teme su: prof.dr Tanja Jovanović, virusolog i profesor Medicinskog fakulteta Univerziteta u Beogradu; prof.dr Branimir Nestorović, pulmolog i alergolog, prim.dr Predrag Kon, epidemiolog u Gradskom zavodu za javno zdravlje, kao i Biljana Srbljanović, spisateljica i profesorka FDU.
- Ovaj virus pripada respiratornim virusima a one imaju tipične epidemijske procese. Uobičajeno je za našu zemlju da taj agens traje šest nedelja. Sa ovim merama cela situacija se menja, eksplozivno stanje, pa se kasnije menja. Mi smo namerno produžili. Od 6-8 nedelja da se razvija - istakao je Predrag Kon.
I dan dana s pošto su detaljna isppitivanja, nalazi se izvor zaraze. Da li još uvek čitav zdravstveni sistem funkcioniše u tom smislu je bila polemika danas.
- Ono što je epidemijski proces, on svakako ide, prematome ako kolega kaže da ćemo sa testiranjem imati veće brojeve on je upravu. Sve blage nismo testirali, sad je situacija drugačija. Otkrivali smo one zaražene, da to ne brojimo uvek bismo imali veliku smrtnost. Nama sada raste broj testiranih, testirali smo 2.000 ljudi, a ranije samo 200, to je ogromna razlika - istakao je Kon.
Potom se javnosti obratila Biljana Srbljanović.
- Postoje ljudi koje poznajem i koji su prošli mnogo teže. Ja sam svoj prvi post više napisala s ljutnjom. Kad se korona pojavila u Italiji ja sam je shvatila ozbiljno, i nisam proslušala savete doktora Nestorovića. Morala sam da se ubeđujem sa svima da je to ozbiljan virus. Počela sam da nosim rukavicu i maske odmah posle provog slučaja kod nas, rekla je Biljana Srbljanović koja se u emisiju uključila preko Skajpa.
- Dosta sam jeftino prošla, lečila sam se kod kuće, posle tri nedelje. Mogla sam da udahnem vazduh iz hodnika i da se osetim dobro. Ja sam više sa ljutnom objavila svoj prvi post. Kada se pojavila korona u tolikoj meri u Italiji i sreća što nisam poslušala preporuku dr Nestorovića, vakcinišem se svake godine, uvela sam samoinicijativno te mere. Treba i da se pripreme zalihe i medicinski protokol.
- Išli smo jedne srede u Novi Sad da izrađujemo spomenik Đinđiću, i kada smo došli ponašali smo se po pravilima socijalnog distanciranja. Stala sam na pumpu i kupila flašu bvode, on mi je otvorio. Kasnije je javio da je dobio malu temperaturu, potom sam se izolovala kod kuće, njemu je bilo sve gore i gore, uzela sam potpunu distancu, a on je završio u bolnici u lošem stanju, nisam znala gde se nalazim, teško sam disala. Zvala sam hitnu pomoć, smatrala sam da sam obavezna da prijavim svoj slučaj. Sve sam im objasnila - istakla je Srbljanović.
Ona je rekla da je verovatno dobila virus od svoj prijatelja Mrđana Bajića kad su zajedno putovali, i da joj je on otvorio i dodao flašu flašu vode bez rukavica. Bajić je posle završio takođe u bolnici u teškom stanju. Rekla je da joj je bilo dobro odmah nakon što je primila kiseonik, da nema upalu pluća i da je dobila otpusnu listu.
Ona je objasnila i detalje bolesti, kao i kada joj je bilo psihički lakše.
- Prva tri dana su mi u magli, imala sam temperaturu koja dođe pa prođe. Ja sam pratila situaciju mog prijatelja koji je 15 dana bio u komi. Kada se njemu pogoršalo stanje, dobila sam temperaturu koju nikome nisam prijavila. Psihički sam ozdravila kada su mog prijatelja skinuli sa respiratora i probudili iz kome, tada sam plakala i bilo mi je lakše - dodala je profesorka FDU.
Potom se obratio i doktor Nestorović.
- Meni je žao što se ona naljutila na mene, ali to je bila šala, koja je bila prilično sračunata. Mi smo znali da virus dolazi, imali smo već loše vrsti iz Španije i Italije., Znali smo da je Madrid katastrofa i da će Lombardija biti užas. Šala je trebalo da supusti tenziju. Mislim da smo se super pripremili, imali smo dovoljno vremena. Zamislilte da su ljudi tad navalili u apoteke i prodavnice - rekao je dr Branimir Nestorović u mesiji TV Prva u koju se uključila i Biljana Srbljanović.
Doktor Nestorović je o svojoj čuvenoj izjavi o "smešnm virusu" ponovio da je to tako rekao da ne bi nastala panika i da ljudi ne bi navalili na apoteke i prodavnice.
On je rekao da smatra da je virus verovatno došao iz Vuhana u Kini.
Doktorka Tanja Jovanović je rekla da su respiratorni virusi u 21. veku postali opasniji.
- Sa stopostotnom sigurnošću možemo da kažemo da je virus izazvao pandemiju. Smrtnost je relativan pojam. Brojilac i imenilac kada delite i ispitujete je nepoznat. Svuda se gleda broj umrlih u odnosu na broj testiranih - istakao je dr Kon.
On je rekao da postoji niz pitanja koja idu zajedno sa svim što se dešava kada je pandemija u pitanju.
- U samom početku kada nismo imali testove trebalo je napraviti najracionalnije rešenje, a to je da se ispituju svi oni koji su bili u kontaktima. Onaj pacijent sa 37-38 vraćen je kući i praćen. To da smo mi relativno dobro i racionalno radili pokazuju sadašnji rezultati. U međuvremenu su došli kineski partneri, imali smo samoizolaciju, to su oni koji su došli iz inostranstva bez simptoma, a izolacija se odnosi na one kod kojih su prisutni simptomi - istakao je doktor Kon.
On je rekao da je neophodno izolovati sve one za koje se utvrdi da imaju simptome, tako se laki slučajevi šalju na sajam, proširile su se indikacije za testiranje. Sada postoje kovid ambulante koje dosta pomažu, rekao je Kon.
- Mi smo redovno radili svoj posao, lekari su istumbani po celoj Srbiji da bi radili svoj posao. Ovo nigde nije urađeno kao u Srbiji. Ja sam zadovoljan, ovo je ipak jedna ideja, ozbiljan i promišljen postupak - naglasio je Predrag Kon.
Biljana Srbljanović je rekla da kod nas nema konsenzusa, da je to naš mentalitet, da se mnogi ponašaju kao budale, roštiljaju i da će tako opteretiti zdravstveni sistem na kraju.
Ona je istakla da su u Italiji svi slušali instrukcije vlasti, da su se pridržavali datih uputstava, poštovali tačnu distancu za šetanje pasa i da postoji velika kultura u tom smislu.
Ona je rekla da bi trebalo malo da se nagoji i da sačeka obavezan period izolacije. Rekla je da svi znamo da nam je teško kod kuće, ali to nije najstrašnija stvar na svetu, ona je više puta kritikovala slobodarski krik.
Potom je spomenula opsadu Sarajeva i gađanje stanovnika ovog grada snajperima u negativnom kontekstu, da je tim ljudima takva situacija bila nametnuta a da je oni sigurno nisu priželjkivali.
- Do sada je otkriveno sedam humanih korona virusa, oni su vrlo blagi po kliničkoj slici, samo kod grupe imunokompromitovanih osoba oni mogu dovesti do težih komplikacija - rekla je Tanja Jovanović.
Najpre su otkriveni SARS i MERS, ovo je treći u nizu, ovaj novi ima najmanji letalitet od svih prethodnih virusa. Prirodni rezervoar za korona viruse jesu slepi miševi i u njima se razmnožavaju virusi.
Ne dolazi do direktnog prenosa virusa sa slepog miša na čoveka, korona virus se najpre razmnožava u domaćinu, oni vremenom mutiraju i upravo se to desilo, on je sa ove životinje prežao na drugu životinju, i potom opet dolazi do mutacija. Te mutacije se razvijaju u zavisnosti od brzine replikacije. Tu se dogodilo preskakanje imunskog odgovora vrste i tako je došao do ljudi - rekla je dr Jovanović.
Prvi stadijum je respiratorna infekcija, tu potpiomognut sluzi prelazi iz gornjih u donje partije pluća. Tada se javlja imunski odgovor koji kod velikog broja ljudi reaguje odbacivanjem virusa.
- Mogu da se jave greške u toku uzrokovanja. To mora duboko da se gurne, uzimamo nazalni i bris ždrela. Virusi žive u ćelijama, mora da se uzme energičnije. Sve naše kolege su prošle obuku. Pošto se radi o RNK virusu, moraju se čuvati u frižiderima sa 2-3 stepeni. U laboratoriji se koriste testovi koji su pouzdani. U početku su imali manju specifičnost do 80%, a sada koristimo testove koji imaju 90% specifičnosti. Uvek imate pozitivne i negativne uzorke. Na 24 sata se rade dva testa. Svaka reakcija ima određeni prag - istakla je dr Tanja Jovanović.
- Imate tri mogućnosti, prva je da ništa ne bude, kijanje, kašalj, sa Dedinja i Onkologije, drugi su sa zapaljenjem pluća i uglavnom bude dobro. Infektivni moraju biti izolovani. Pluća, srce i bubrezi prvo popuštaju, najčešće srce prestaje da radi. Lekari se uvek trude da što kasnije pacijente stave na respirator. Najpre se stavljaju na stomak, pa na leđa, ležeći položaj nije pogodan za ležanje. Postoji procedura da se okrenu potrbuške, potrebni su posebni kreveti. Dobro znamo za bolnicu u Bergamu, dobili su ogroman broj bolesnika, ali nisu više imali kapaciteta - rakao je Nestorović. Među decom kod nas definitivno nema teških slučajeva. Nema ih u zvaničnim statistikama.
Doktor Predrag Kon je rekao da na Dedinju postoji mesto gde se leče deca.
- Koreja sad ima problem drugog talasa, kao i Japan, mi smo super prošli, ali su nam rizične grupe ostale neinficirane. To je drugi talas. Izbećićemo ga na leto kada virus ugine - rako je Nestorović, a Kon je dodao da to još uvek ne znamo.
- Vrlo je važan kolektivni imunitet koji se sada postiže - rekla je dr Jovanović.
- Mi ćemo mnogo toga znati od testiranja koje ćemo raditi preko leta, ali vakcina neće doći brzo, već će proći neko vreme. Treba sve da sačekamo i da istražimo - dodao je dr Kon.
- Kod ove infekcije mi nemamo konvencionalni aparat (misleći na krvnu plazmu). Mi već imamo nekoliko jedinica krvi, da ne dajemo odmah, etički je problem. Moramo sačekati. Prva dvojica izlečenih su se javili jedan zbog kilaže nije mogao da da krv. To je još jedan napor za zdravstveni sistem. Kao kada dizel motor hoćete da prepravite na benzin.
- Antitela neutrališu virus i onesposobljavaju da se ponovo javi - dodala je doktorka Jovanović.
- U Londonu je gore nego u Njujorku. Oni nemaju moralne dileme da li nekoga da skinu. U Engleskoj je privatno-državni sistem. Medicina zapadne Evrope se orijentisala ka komplikovanim bolestima, a zaboravila na obične bolesti. Francuska ima jezivu statistuku. London će na kraju ispasti kao Španija i Italija zajedno - rekao je Nestorović.
- Zaista se igra utakmica do poslednjeg zvižduka, ne smemo se nijednom opustiti. Moramo izdržati do kraja, nije za nedelju dana gotovo - istakao je Kon.
Stav SZO se uvek bazira na osnovu istraživanja, retko na osnovu doktrine.
- Kada ulazite u supermarket. Meni je nošenje maske prirodno stanje. Kod mene na poslu svi nose maske. Nošenje maske je stvar pristojnosti i kulture prema drugom čoveku - rekao je Kon.
- Ulice se dezinfikuju i iz psiholoških razloga. Pre nego što uđu u stan svi se plaše. Kada se uradi dezinfekcija strah prestaje. Pojačane mere dezinfekcije su bitne. I preko cipela se može virus preneti - rekao je Kon.
Najkasnija mera koja će se dići jesu škole. Na sreću deca mnogo manje prenose, ali to još nećemo raditi.
- Većina zemalja će već za katolički Uskrs svi smo za to da se ništa ne ukida. Većina katoličkih zemalja je bila zatvorena. Austrija i Češka su saopštile da će se otvoriti - rekao je Nestorović.
Najmanje dve nedelje mora da se vidi jasan pad da bi se nešto ukinulo. Skidanje vanrednog stanja je jedna stvar, a objava kraja epidemije druga stvar. Vanredno stanje podrazumeva policijski čas, zatvaranje granica, pojačane kontrole, to je na državi, a mi smo tu da dajemo predloge. Dao sam predlog da se vidi do dve nedelje - rekao je Kon.
- Najranije je one nedelje posle pravoslavnog Uskrsa, ako se tada smanji to je onda dobra stvar - rekao je Nestorović.
Doktorka Jovanović je za kraj emisije naglasila da ostaje neutralna po pitanju optimizma ili pesimizma rekavši da će dalja istraživanja i situacija pokazati u kom će se smeru sve odvijati.