Debata na N1! Lončar razvalio Delića: Je l’ bio cenovnik u vaše vreme 12, 10, 8 hiljada evra da se zaposli neko?

Svoje stavove i programe koje nude građanima imali su priliku da ukrste predstavnici političkih stranaka i koalicija koje učestvuju na ovim izborima.

Zlatibor Lončar - lekar, specijalista opšte hirurgije i ministar zdravlja u tehničkom mandatu, u ime liste “Aleksandar Vučić - Ujedinjena Srbija”

Miroslav Andrić - oralni hirurg na Klinici za oralnu hirurgiju u Beogradu, kao i redovni profesor oralne hirurgije na Stomatološkom fakultetu u Beogradu, u ime liste “Studentska lista - Studenti pobeđuju”

Dragan Delić - Infektolog i gastroenterohepatolog, profesor Medicinskog fakulteta u penziji, predstavnik liste „Evropska Srbija - Marinika Tepić - Zdravko Ponoš

Vladimir Đukić - hirurg i redovni profesor Medicinskog fakulteta Univerziteta u Beogradu, direktor KBC „Dr Dragiša Mišović - Dedinje“ i rukovodilac Klinike za hirurgiju, predstavnik liste „Ivica Dačić – faktor stabilnosti“

Predstavnici izbornih lista koje učestvuju na izborima predstaviće građanima Srbije svoje izborne programe i pružiti im mogućnost da kroz diskusiju i direktne odgovore na pitanja, dobiju priliku da uporede učesnike na izborima pred glasanje 25. oktobra.

Liste čekanja svuda u svetu, u Srbiji za veliki broj pregleda potpuno ukinute

Na tvrdnju da je iz Srbije otišao veliki broj zdravstvenih radnika, Zlatibor Lončar je odgovorio da podaci kojima on raspolaže ne potvrđuju te brojke.

 — Za tih deset godina, ako je otišlo 1.000 lekara, maksimum. To je po onome što mi imamo u evidenciji. Prema tome, stvarno nije fer i nije korektno da se izlazi sa proizvoljnim informacijama. Nije ni blizu 6.000 — rekao je Lončar.

Nakon rasprave oko podataka, Lončar je pozvao da se debata vrati na argumente i ono što građane konkretno zanima.

— Mi nismo došli ovde da se nadvikujemo. Došli smo, ako možemo, da pričamo o argumentima. Svi smo duboko svesni da građane Srbije interesuje sudbina zdravstvenog sistema, ko šta ima da ponudi, šta može da uradi i slično. Svi smo se ovde uključili da bismo pomogli tom zdravstvenom sistemu. Naravno da ćemo odgovoriti. Samo nemojte da izlazite sa proizvoljnim informacijama, jer to nije profesionalno ni korektno — rekao je Lončar.

Govoreći o listama čekanja, Lončar je naglasio da one postoje svuda u svetu, ali da su u Srbiji za veliki broj pregleda potpuno ukinute. — Liste čekanja postoje svuda u svetu. Ono što je bitno jeste da u Srbiji danas više nema lista čekanja za CT grudnog koša, CT abdomena i male karlice, CT glave, glave i vrata, kičmenog stuba. Za magnetnu rezonancu nemamo liste čekanja, osim u Vojvodini, gde imamo problem sa 5.440 pacijenata. Nemamo ni liste čekanja za operaciju katarakte u državnim ustanovama, ostalo je nešto malo u privatnim ustanovama i na VMA — rekao je Lončar.

Kako je naveo, trenutno su najveći problem endoproteze kuka i kolena.

 — Ostale su liste čekanja za ugradnju endoproteze kuka i kolena. To su brojevi koji postoje, ali i to bismo do sada rešili da nismo ušli u ovu krizu koja je bila u celoj državi. Imamo rešenje, ali to košta dosta — rekao je Lončar.

Na upadicu da je rešenje obećano još 2024. godine, Lončar je uzvratio: — Ko je blokirao sve? Ko je blokirao bolnice i domove zdravlja? Ovo sve košta. Kada vam ne radi privreda, kada nema turizma, kada imate državu u takvom stanju, morate da razumete da biste operisali kukove i kolena, zbog kapaciteta koje imate, morate da radite popodne, subotom i nedeljom. Morate da potrošite više materijala, morate da platite ortopede i sve ljude koji rade — rekao je Lončar.

62 odsto lekara više na specijalizaciji

— Ovo su preozbiljne teme. Mislim da je mnogo bitno da građani imaju tačne informacije. Profesor Delić je rekao da imamo manje specijalista. Da, profesore Deliću, apsolutno ste u pravu, to kaže Batut. Ali ste dali jednu brojku, a ostale ste preskočili — rekao je Zlatibor Lončar.

— Lekara specijalista 2012. godine imali smo 15.309, a sada ih imamo 13.728. Dakle, imamo manjak od 1.581 specijaliste. Da vas ne podsećam da smo imali zabranu specijalizacija. Da li se slažete da je posledica toga to što danas imamo manjak specijalista? Mislim da tu nema dileme — rekao je Lončar.

— Doktora medicine smo 2012. godine u državnom zdravstvenom sistemu imali 20.960. Znate koliko ih danas imamo? 22.880. To je razlika od oko 1.900. Ovo je prebitno za Srbiju — naveo je Lončar.

— Na specijalizaciji je 2012. godine bilo 5.651 lekar, a danas ih je 9.152. To je 62 odsto više, oko 3.500 ljudi više. E to su, profesore Deliću, oni koji će danas, sutra i prekosutra postati specijalisti — rekao je Lončar.

— Medicinskih sestara bilo je oko 39.000, a danas ih je oko 48.000. Profesore Deliću, da li su ovo tačni podaci? Pretpostavljam da jesu, isti su oni koje ste i vi koristili — zaključio je Lončar.

Lončar: Da li je po političkoj liniji zaposleno 5.124 najboljih zdravstvenih radnika?

— Kako je moguće da smo napravili diskontinuitet u kadrovskoj politici, a danas imamo veći broj lekara i medicinskih sestara? — upitao je Zlatibor Lončar odgovarajući na tvrdnje o partijskom zapošljavanju i lošoj kadrovskoj politici.

Prekinuta praksa zapošljavanja bez konkursa

Lončar je rekao da je cilj bio da se prekine praksa zapošljavanja bez konkursa.

— Morali smo da prekinemo niz zapošljavanja bez konkursa. Ja se nadam da se vi zalažete za to. Prekinuti niz zapošljavanja po političkoj liniji — rekao je Lončar.

Zatim je naveo podatak o 5.124 zdravstvena radnika koji su zaposleni kao najbolji studenti i najbolji učenici koji su završili srednje medicinske škole.

— Da li se po političkoj liniji zaposlilo 5.124 zdravstvena radnika kao najbolji studenti i najbolji koji su završili srednju školu? Je l’ to po političkoj liniji? Ta deca, njih 100 ili 200 najboljih godišnje, jesu li oni zaposleni po političkoj liniji? — upitao je Lončar.

On je zatim ponovo zatražio odgovor da li su podaci koje iznosi tačni.

 — Je l’ ovo tačno? — pitao je Lončar.

Delić je odgovorio da jeste, uz napomenu da je tačno i da je postojala zabrana specijalizacija, protiv čega je, kako je rekao, bio. Lončar je potom otvorio pitanje načina zapošljavanja u ranijem periodu.

— Profesore Deliću, je l’ nije bilo konkursa? Je l’ bio cenovnik u vaše vreme — 12, 10, 8 hiljada evra da se zaposli neko ili da li je član političke partije? — upitao je Lončar.

Delić je odgovorio da u njegovo vreme toga nije bilo i da nikada nije bio na vlasti.

 Lončar ga je zatim pitao koliko je ljudi zapošljavao dok je bio direktor Infektivne klinike.

— Koliko ste zapošljavali ljudi na Infektivnoj klinici i koliko vam je zaposleno ljudi? — pitao je Lončar.

Delić je odgovorio da nije zapošljavao, a rasprava je zatim prekinuta zbog isteka vremena.

Specijalizacija

Lončar: To što pričate je bajka, ne može svako sam da bira specijalizaciju — Vidim u vama dobru nameru, ali nemojte da se ljutite. To što vi pričate, to je bajka — rekao je Zlatibor Lončar, odgovarajući na predlog da lekar po završetku fakulteta dobije posao i potom sam odlučuje koju će specijalizaciju da izabere.

Lončar je rekao da takav model ne može da funkcioniše bez procene sposobnosti i potreba sistema.

— Vi kažete: završio je fakultet, zaposlićemo ga i on će samo odlučiti koju će specijalizaciju i šta. Krenite od vašeg fakulteta, ali to tako tamo kod vas nije. Naravno da nije. Nema veze — rekao je Lončar.

On je zatim naveo konkretne primere.

— Znate koliko faktora ima? Neko voli da bude mikrohirurg, a trese mu se ruka. I šta ćete onda? Da mu ispunite želju da bude mikrohirurg, a on ne može nikada da završi tu specijalizaciju? Neko želi da bude ginekolog, a nije rođen za to. Šta mislite, da li je to moguće? — rekao je Lončar.

Lončar je poručio da građanima mora da se govori ono što je realno, a ne ono što lepo zvuči.

— Sve je to lepo i stvarno imate dobru nameru, ali je to nerealno. Moramo građanima da kažemo šta je realno — rekao je Lončar.

Vratićemo dostojanstvo zdravstvenim radnicima

Plate lekara i sestara jesu veće, ali moraju još da rastu Na pitanje da li je vraćeno dostojanstvo zdravstvenim radnicima, Zlatibor Lončar odgovorio je da taj posao nije završen, ali je izneo podatke o rastu plata.

— Nismo u potpunosti, ali ćemo ga vratiti. Plata lekara specijaliste 2012. godine bila je 597 evra, a danas je 1.513 evra osnovna plata, bez dežurstava i bilo čega drugog. Sa dežurstvima je preko 2.000 evra. Plata medicinske sestre bila je 287 evra, a danas je 816 evra, takođe bez dodataka — rekao je Lončar.

— Da li plata treba da bude veća? Da, apsolutno treba da bude veća. Da li radimo na boljim uslovima rada? Da. Da li dajemo specijalizacije? Da. Da li plaćamo usavršavanje? Da. Da li se ljudi vraćaju iz inostranstva? Da, vraćaju se — rekao je Lončar.

Lončar je zatim odgovorio Andriću: Lepo zvuči, ali recite koliko košta i odakle novac Lončar se zatim direktno obratio Miroslavu Andriću povodom predloga koji se odnosio na stomatološke usluge.

— Gospodine Andriću, prelepo zvuči. Fenomenalno je da svi idemo kod zubara, samo morate da kažete koliko to košta državu i sa koje pozicije nalazite taj novac da se to plati — rekao je Lončar.

On je posebno reagovao na mogućnost uključivanja privatnih ordinacija.

— Stvarno delujete kao ozbiljan čovek i nisam se nadao da ćete reći da se to radi sa privatnim praksama, sa privatnim ordinacijama. To bi značilo da vi radite na fakultetu pre podne, plaća vas država, a onda popodne odete u svoju privatnu ordinaciju i opet vas plaća država. Ko to plaća i koliko to košta? — upitao je Lončar.

Dodao je da veruje da Andrić nije imao takvu nameru.

— Znam da verovatno niste mislili na to, nego na nešto drugo i dobro, ali mora da se zna koliko nešto košta i odakle se taj novac obezbeđuje — rekao je Lončar.

Zdravstvo je danas bolje, stigla i potvrda novinarke N1

Je l' zdravstvo danas bolje ili gore nego 2012? Kada je voditeljka N1 ukazala da nije jednostavno porediti plate iz 2012. i 2026. godine zbog rasta cena i potrošačke korpe, Lončar joj je odgovorio direktnim pitanjem. — Dobro, ja vas sada pitam: je l' gore nego što je bilo 2012. ili je bolje? Šta vi kažete? — upitao je Lončar.

Nakon opaske da je proteklo 14 godina, Lončar je nastavio:

— Znači, bolje je. Hoćete da kažete da zdravstvo nije bolje nego što je bilo? Pored svih ovih činjenica, ne možete to da kažete — rekao je Lončar.

On je potom najavio nova ulaganja.

— Ono što je bitno za građane Srbije jeste da će u naredne dve godine biti uloženo preko milijardu i 300 miliona evra.

Obnoviće se bolnice i domovi zdravlja, kupiće se najnovija oprema. Mnogo toga je već obnovljeno, ali nije sve — rekao je Lončar.

Kada je u studiju otvoreno pitanje da li je reč o novcu građana, kreditima i evropskim sredstvima, Lončar je podsetio na kredit za kliničke centre iz 2006. godine.

— Pa ko će da plati? Naravno da plaćamo mi, građani Srbije. Ali kredit za kliničke centre važi još od 2006. godine. Profesore Deliću, je l' tako? A pogledajte na šta je Klinički centar ličio 2012. godine sa svim tim kreditom od 2006. — rekao je Lončar.

— Da se ne vraćamo unazad: preko milijardu i 300 miliona evra, obnavljaju se bolnice i domovi zdravlja, stiže nova oprema. Ono što nije obnovljeno biće obnovljeno — rekao je Lončar.

Lončar o lekarskim greškama

Sve je predato inspekciji i tužilaštvu, svako će odgovarati.

Voditeljka N1 pitala je Zlatibora Lončara zbog čega nije odgovorio porodicama koje tvrde da su njihovi najbliži bili žrtve lekarskih grešaka i koje su mu u junu uputile otvoreno pismo.

— Sve je predato inspekciji, sve je predato tužilaštvima, sve se radi. Ja nisam ni tužilac ni sudija. Sve će se ispitati i svako ko je bilo šta uradio odgovaraće. Tu nemamo dileme — rekao je Lončar.

Kada je voditeljka pomenula i tendere, Lončar je odgovorio da je od početka mandata pozivao novinare da prisustvuju tenderskim komisijama.

— Od prvog dana mog mandata pozivao sam vas: dođite kod mene u bilo koju tendersku komisiju. Pozivao sam da novinari budu u tenderskim komisijama, niko nije hteo da dođe. Prema tome, toliko o tome — rekao je Lončar.

Lončar: Više od 1,3 milijarde evra za bolnice i domove zdravlja Lončar je rekao da je najvažnije ono što će se konkretno uraditi u narednom periodu.

— Lepo ovo sve zvuči, ali nije realno. Možemo da verujemo i u Deda Mraza, nije problem. Mi ulažemo više od milijardu i 300 miliona evra u domove zdravlja i bolnice. Opremamo ih i ulažemo u ljude, jer su ljudi najbitniji — rekao je Lončar.

Evropi trenutno nedostaje 1,2 miliona zdravstvenih radnika

— Trenutno u Evropi fali 1,2 miliona zdravstvenih radnika. To je zvaničan podatak. Moramo da se skoncentrišemo na naše sestre i naše lekare — rekao je Lončar.

„Stare bolnice pretvorićemo u centre za palijativu“ Lončar je najavio da će stare bolničke zgrade, nakon obnove sistema, biti namenjene palijativnom zbrinjavanju i starijim građanima.

— Kada obnovimo bolnice, stare bolnice ćemo pretvoriti za palijativu, za stare ljude. Stariji smo, bolesni smo. Nema mesta u domovima, ljudi nemaju gde da ih smeste, nema ko da se brine o njima. Tu će se brinuti o njima — rekao je Lončar. On je poručio da će nakon ulaganja u domove zdravlja morati da se uvede i veća odgovornost zaposlenih.

— Kada sredimo dom zdravlja, kada damo dovoljne plate, moraće pravila da se poštuju. Ne može neko tri sata da bude na pauzi. Ne može da šalje pacijenta u privatnu ordinaciju dok radi u državnoj ustanovi. Znamo šta se radi i to mora da se ispravi — rekao je Lončar.

Lončar: Mobilne ambulante i apoteke stižu do svakog kraja Govoreći o građanima u ruralnim sredinama, Lončar je rekao da problem nije moguće rešiti samo izgradnjom ambulanti u svakom mestu.

 — Mi smo doveli mobilne ambulante i mobilne apoteke. Prilazimo svakom čoveku, jer morate da znate da neće niko da radi u toj maloj sredini. Džabe vam ambulanta koju napravite, imate troškove održavanja, grejanja, hlađenja, a neće niko da radi — rekao je Lončar.

On je naveo da su pokušavali da privuku zdravstvene radnike u manje sredine i znatno boljim uslovima.

— Davali smo duplo veće plate, davali smo kuće da žive, davali posao za porodicu, za muža ili suprugu — neće niko. To je problem svuda — rekao je Lončar.

— Mobilne ambulante idu u svaki kraj. Imamo 15 mobilnih ambulanti, mobilne apoteke dolaze do svake kuće — rekao je Lončar.

Na kraju je poručio: — Žao mi je ako niste videli da smo prišli velikom delu Srbije. To je ono što će uraditi Aleksandar Vučić, njegova lista i mi ljudi koji mu pomažemo — rekao je Lončar.

Lončar odgovorio Andriću: „Za pacijente imam strpljenja“ Kada je Miroslav Andrić kritikovao koncept mobilnih ambulanti i rekao da je potreban sistemski plan, došlo je do nove rasprave.

Lončar ga je upitao: — Je l' Ubinje neko mesto? 

Hitan transport

U završnici debate Zlatibor Lončar govorio je o hitnom transportu pacijenata i saradnji sa MUP-om.

Na pitanje da li Ministarstvo zdravlja planira nabavku helikoptera za pacijente, Lončar je odgovorio: — Imamo dva helikoptera — rekao je Lončar.

Na dodatno pitanje o saradnji sa Ministarstvom odbrane i Ministarstvom unutrašnjih poslova, dodao je:

— U MUP-u su nam helikopteri. Imamo dva koja već rade i spasavaju ljudske živote i uvek ćemo ih imati. Imaćemo ih još više — rekao je Lončar.

Voditeljka prekidala Lončara

Zatim je pokušao da nastavi obraćanje građanima, ali ga je voditeljka prekinula i rekla mu da ne može da se obraća direktno u kameru. — Želim da kažem građanima... — počeo je Lončar. 

Voditeljka ga je tada prekinula: — Da se obraćate u kameru? Gospodine Lončar, vi ne možete da se obraćate u kameru. Jedino ja mogu da se obraćam u ovu kameru — rekla je voditeljka, nakon čega je završila emisiju.